26 février 2006 7 26 /02 /février /2006 09:58

 

                    Un commentaire posté sur le dernier article de Médiéval et Moyen Age a retenu toute mon attention, c’est celui de monsieur Jean Claude Bonnot du site « Alésia des Mandubiens » (site qui n'existe plus hélas) Une pièce de plus au dossier du Saint Suaire…Je lui laisse la parole…                
 
 Au fil du temps, le Saint Suaire de Turin est devenu la “Relique des Reliques” résistant à l’analyse scientifique, gardant tout son mystère. Pour les prélats de l’Eglise, cette « preuve » apparaît paradoxalement de plus en plus comme encombrante. En effet, surtout à notre époque où la rationalité ambiante a terrassé nombre de subterfuges plus ou moins ésotériques, il n’est pas de bon aloi aux regards des « docteurs en droit canon » que la foi puisse reposer chez certains sur de tels phénomènes. Ceci dit, laissons aux dignitaires religieux et aux scientifiques officiels le soin de surmonter leurs propres contradictions…Nul doute que le dogme finira par trancher ! A moins que, d’ici là ce fichu linge ne finisse par brûler pour de bon ….Ce qui arrangerait bien nos instances temporelles. Mais d’où nous viens cette image insolite ? Quel est le rapport avec les templiers ? De toute évidence si la première question requière souvent une réponse sibylline, la deuxième en revanche est plus engageante. Il semble bien que nos moines soldats soient bien impliqués dans cette affaire. A quel niveau ? Pas évident de répondre. Sont-ils les intermédiaires ou les concepteurs dans cette affaire ? Comme je n’interviens pas pour tergiverser, l’hypothèse que je vous soumets tend à désigner le Saint Suaire comme à l’origine même du mouvement templier, peut être même a t il été un argument prétextant les croisades.
 
Quelles sont nos sources ? Nous les rencontrons à chaque fois que l’on évoque une famille. Celle d’OTHON DE LA ROCHE. Il me faudrait l’espace de tout un livre pour vous faire apprécier mes recherches. Hélas en France, si nous ne sommes pas introduit par la « nomenklatura » jacobine, il est impossible de ce faire publier. Les éditeurs étant maintenus la « tête hors de l’eau » uniquement par les bons vœux du système. Les dommages pour toute l’humanité, sont inappréciables car c’est sur le sol français (du fait de situation géographique) que se sont produits les événements les plus déterminants… On le constate encore aujourd’hui pour la construction Européenne, l’exception française est difficilement contourner. Y a-t-il un lien causal avec notre affaire ? Toujours est-il que beaucoup de littératures abordant les templiers proviennent de l’étranger. Pour notre sujet et pour étayer ma thèse, je cite le livre de l’Italienne : Maria Grazia Siliato « Contre enquête sur le Saint Suaire ». Outre le saccage de Constantinople en 1204, l’auteur nous décrit le contexte géopolitique de l’époque. Les templiers ayant leur siège à Athènes suite aux défaites des croisés en Palestine. Le Saint Suaire aurait été dérobé dans la célèbre église de Blachernes par les chefs de l’expédition, notamment par le fameux OTHON DE LA ROCHE . Celui-ci fut ensuite nommé « Duc d’Athènes » il fit de l’acropole une forteresse et construisit devant les Propylées une tour « la tour d’Othon » qui resta debout durant 650 ans. Puis, après avoir confié son fief à son frère : Guy de la Roche, Othon retourna en Franche-Comté pour finir ses jours au château de son épouse Isabelle de RAY (un « Sire de Ray est également présent aux Blachernes. Là, j’interromps mon récit pour vous faire remarquer que ce sont des seigneurs francs-comtois (Soit du Comté de Bourgogne) qui sont à la tête des croisades. A quelle légitimité pouvaient-ils prétendre au nom de la chrétienté ? J’ai bien entendu mon avis … Ceux-ci détenaient leur fonction du fait qu’ils possédaient certainement le Saint Suaire de longue date ! (Pourquoi auraient-ils fouillés le tombeau du Christ à Jérusalem, s'ils croyaient à la résurrection?). Ce qui bien évidement change tous les objectifs des croisades. A mon avis ils possédaient déjà le Saint-Suaire de longue date, peut être même la dépouille décomposée de Jésus, déposée jadis dans le "Saint des Saints" des Gaulois à L'Autel des Mandubiens ( ALTARE MANDUBIORUM) Grotte du Château de la Roche à St HIPPOLYTE sur Doubs. C’est en « peuple élu » que chevaliers francs sont partis délivrer le Saint Sépulcre. Le peuple lui, plein de ferveur contribuait à la « délivrance » du tombeau du Christ. Bien entendu, seul un cercle d’initiés pouvait être au courant du but « non avoué » Quant aux objectifs du Saint Siège ? Bien informé est celui qui en connaît tous ses arcanes… Ce qui est certain, c’est que la solidarité au nom de tous les chrétiens n’a pas du peser lourd, on sait ce qu’il en advint par la suite ! Toujours à propos de cette famille « De la Roche », les Portugais revendique comme l’un de leur illustre fondateur un certain : AMALDO DE LA ROCHA. J’ai même lu sur le forum : http://www.artgauth.com/index.htm « l’ordre du Christ de Portugal » Vers 1118, neuf chevaliers qui étaient allés chercher aventure en terre sainte résolurent de s'y fixer afin d'escorter les grandes caravanes marchandes qui s'étaient immédiatement formées pour l'exploitation commerciale de l'isthme de Suez, car, après la délivrance du Saint-Sépulcre, et peut-être même avant, Le commerce était le principal but de ces grandes expéditions d'outre-mer. Escorter des caravanes de marchands, c'était déjà, de la part de gentilshommes du XIIème siècle, faire acte de sympathies plébéiennes, car, chez eux, ils avaient l'habitude de les piller plus souvent qu'ils ne les escortaient. Ils étaient tous français, disent les écrivains de cette nation, mais ceux du Portugal réclament comme un des leurs… un certain Amaldo da Rocha (Amadou DE LA ROCHE) Le plus illustre par sa naissance était Hugues de Payens, de la famille des comtes de Champagne. D’autant plus que le royaume de Portugal fût fondé par une famille BOURGUIGNONNE(COMTOISE) La famille « De la Roche » y est certainement à l’origine. Reste également en suspend la dénomination de la FRANCHE-COMTE…les tentatives d’explications officielles sont loin de nous satisfaire.
 
 

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Publié par Jean Claude Bonnot - dans Les grands mystères
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commentaires

Jean-Claude BONNOT 12/03/2006 10:27

LE SAINT-SUAIRE, LA RELIQUE DES RELIQUES A CERTAINEMENT ETE DEPOSEE AU COEUR DU MASSIF DU JURA (qui est le Doubs) COMME ULTIME JALON. LA POLEMIQUE GENEREE EN EST LA PREUVE MANIFESTE.
 LES MYSTERES ENGENDRENT LES MHYTES !
LA PROVIDENCE AIDANT  NOUS VENONS DE DECOUVRIR UN VASTE SANCTUAIRE SUR LES CRËTES DU LOMONT.
http://www.appeldesmonts-jura.com/
BIEN A VOUS       BELENOS
Au fait,  (des fois que mon message passerait) le nom de la ville de MONTBELIARD viendrait de BELENOS le dieu solaire des Celtes et LOMONT  (MONT LOUIS) de LUG  le Jupiter Gaulois.
 Je terminerai par cette par parabole.
 Dieu pour cacher son trésor connaissant la nature cupide des hommes  a utilisé un moyen salvifique. Il l'a caché en nous à la portée de tous. S'il l'avait caché dans le ciel ou sous la terre, les plus puissants ou malins des humains s'en seraient emparé pour dominer le monde.
 Alors maintenant que s'offre peut être à nous le moyen, par internet de  propager ce grand mystere qu'est le SAINT-SUAIRE. Au nom de quoi ne le ferions nous pas ? 
 A plus tard, après les graves inondations qui se préparent. Dans la vallée du Doubs, vous êtes déjà les pieds dans l'eau et sur les hauteurs , la neige n'a pas encore fondue...
 JCB alias BELENOS
 

PHILIPPE le Templier 03/03/2006 22:41

Chère Carabosse, je pense un jour conter l'histoire du Graal, mais pas tout de suite, laissons Honorius se remettre, afin qu'il puisse de nouveau arbitrer quelques querelles... Promis, tu seras une des première à savoir quel est son secret :  si un sorcier jaloux ne vient pas  censurer l'article. En attendant l'histoire de notre soeur Mélusine fera quelque peu rêver les gentes Dames, Damoiselles, Damoiseaux et Doulx Sire.
 

carabosse 03/03/2006 22:10

OUF! tu n'as pas trépassé Templier car qu'est ce qu'on ferait sans ces" vieux croutons"(ce n'est pas de moi tu es témoin n'est ce pas?)qui nous racontent des histoires passionnantes et pas du tout sinistres à mon gout HEIN?Bon je disparais sinon Honorius va ENCORE me reprocher de trop caqueter ...déja qu'il a oté l'article.QUOI je n'ai pas le droit de causer à ton copain Honorius?.....Je l'aurais le secret du Graal héhé hé....!!!!

PHILIPPE le Templier 03/03/2006 19:13

Et bien non ma chère Carabosse, le Templier s'est pris les pieds tout seul dans son blanc manteau, et s'est planté...
Il ferait beau voir que le Sorcier attise les braises pour me voir rôtir: ce n'est pas dans sa nature, ou alors je le connais mal... 

carabosse 03/03/2006 11:35

pour m....?Squeeezé le Templier  dans son discours ensuite et brulé sur le bucher par son propre sorcier je suppose!

framboise 03/03/2006 07:55

Bises de Framboise et j'espère que ça va aller mieux et être un peu moins douloureux

PHILIPPE le Templier 02/03/2006 22:56

Le rideau est tiré sur une discution âpre, mais franche. Méditez sur le fait de la grande liberté existant entre nous tous. Pour m

Moriganne 02/03/2006 17:54

A la demande des deux intéressés, et après accord d’Honorius mon papa, voilà dans son intégralité un échange privé entre deux visiteurs de notre site. Honorius souhaite cependant que le débat sur le sujet s’arrête là, beaucoup de choses ayant été dites… L’échange d’idées ou de théories étant toujours intéressante, mais la passion … jamais bonne conseillère. 

 

Question de Carabosse à JCB

 

Je me permets de t'écrire suite au com que tu as laissé sur médiéval et moyen-age, c'est Cat (le com22) qui a bien voulu me donner ton adresse email. Je voudrais comprendre ce qui passe avec ces éoliennes, je pensais que mis à part que les éoliennes s'intègrent mal dans le paysage que c'était quelque chose de plutôt écologique et donc bénéfique pour la nature. A propos de la démocratie tu dis démocratie=cause toujours et tu fais confiance au députés pourtant puisque tu leur fais une demande en ce qui concerne justement ces éoliennes! Et lorsque tu dis c'est la loi qui libère et la liberté qui opprime, même s'il faut se soumettre à une loi avec son libre arbitre, je dis faux, alors tu n'as pas encore tout vu dans ce monde, je suis la preuve vivante du contraire, les lois sont tellement compliquées et incomplètes que quand on y est confronté on a  bien des surprises! Et les lois nous sont souvent imposées sans que l'on en connaisse vraiment les règles car ceux qui les font se gardent bien d'en divulguer les inconvénients et les règles complètes. Là où je suis d'accord avec toi c'est lorsque tu dis que les druides étaient bouddhistes je veux bien le croire car lorsque tu remontes à l'origine des celtes et à leur lieu d'origine géographique c'est probable. Je  dis souvent que je suis le produit de la tradition païenne celtique et de la culture chrétienne, et pour le confirmer il n'y a qu'à regarder le périple de st colomban. Dernière chose cela ne nous dérange pas de venir penser à notre estomac et à notre confort dans ton auberge! Cordialement à toi et à ta famille. Ps je ne suis pas une intello et j'espère que me suis bien exprimée j'ai quelquefois du mal à me faire comprendre.

 

Réponse de Jean Claude Bonnot
 

 
 

Ok Carabosse, je t'ai comprise. Bien qu'il faille "retourner trois fois sa langue dans sa bouche" avant de répondre (moi je préfère prier), je te réponds de suite pour te prouver que je ne suis pas insensible à mes erreurs de communications. L'affaire dont je m'occupe me conduit invariablement à l'isolement, voir au bannissement... alors je ne  m'embarrasse pas de diplomatie pour annoncer la couleur. Ceux qui veulent en savoir plus n'ont qu'à faire comme toi. CAT à refuser de lire le dernier chapitre de mon livre "LA VERITE DU MYSTERE", alors qu'elle y aurait trouvé une réponse adaptée, consensuelle, non doctrinale. Depuis, j'ai changé et accepté une règle, pour le bien de tous... Mais mon livre reste valable car s'est un cheminement indispensable. La loi dont je parle est en fait le "bon dharma" ou plutôt la loi divine, l'idéal de perfection. Pas la loi humaine bien entendu (quoi que celle-ci passe par les hommes) il faudra bien arriver à ouvrir le cœur de nos législateurs actuels ( c'est pourquoi je vais parler au député.) La démocratie n'est pas une mauvaise chose, il suffit d'y mettre les bons ingrédients... c'est à dire notre propre personnalité, nos humeurs, nos désirs transformés par la loi correcte ! .  En clair, c'est à nous d'accomplir notre révolution humaine et insensiblement d'agir sur la société comme le levain pour le pain. Nous pouvons agir en toute liberté à condition de respecter cette loi correcte. Mais les sages, c'est vrai n'ont pas besoin de lois pour comprendre et agir pour la paix et l'harmonie du monde. Mais, attention, le sage doit aussi comprendre qu'une religion c'est à dire une loi est nécessaire pour guider et au besoin contraindre les sots qui n'ont rien compris, les vieux qui ont oublié, les jeunes qui ont tout à apprendre. Moi non plus, je n'ai pas fait un parcours d'intello, mais comme toi j'ai commencé par me poser de vraies questions,  en sachant que quelque part il y avait bien une réponse adaptée. Et je l'ai trouvée, je suis peut être devenu un mystique mais, comme Jésus Christ (qui vient d'une grande tradition) était charpentier, nous n'avons pas de complexe à avoir...  au contraire. Quoi que la pauvreté soit aussi un échec du au manque de discernement.
 

 Quant à mes clients, je ne les méprise pas pour autant, j'ai besoin d'eux comme eux aussi ont besoin de moi.  Ce qui me révolte le plus c'est l'indifférence de son prochain. Pourtant à table (matérialisé par la Cène) nous devrions tous être égaux. Enfin, c'est encore une autre histoire pleine d'analogies...  vous pouvez bien évidement venir goûter mes spécialités et dormir dans un de mes gîtes. http://www.relaisdessalines.com/  Quant aux éoliennes, je pense que c'est encore une "fausse bonne solution », tu peux visiter mon article sur mes forums. http://www.alesiadesmandubiens.com/forum/detailforum.php?IDtheme=13  
 

 Parfois, il nous faut comme on dit "prendre le train en marche», il se trouve que la providence a incité les promoteurs d'éoliennes à venir planter leur machine sur la montagne  sacrée du Lomont (SOLEMONT = mont du soleil)  tout comme CHAMESOL = Champs du soleil ou CHAMPS ELYSEES et c'est là qu'a été déposé le SAINT-SUAIRE.  Merci Carabosse pour ton implication tu es une de ces druidesses douées pour la médiation. Par intuition tu perçois les choses du fond du cœur, il faudrait pour la bonne cause que tu continues ce rôle que tu t'es imparti celle de  "bonne fée", déguisée en sorcière.  Bien à toi (si tu le juge utile au débat, tu peux mettre cet échange de message personnel sur le forum)
 

JCB
 

Spike 02/03/2006 14:37

Bonjour Morganne;-) Bon rétablissement au vieux -sorcer. Bisous.Spike;

air witch 02/03/2006 13:58

Salut cat,dis donc c'est pas une réponse de blonde ça!!!

cat comm 22 ;) 02/03/2006 13:39

alala, Jean Claude, j'allais t'envoyer un mail par rapport à ton site ... mais je lis ton nouveau com et je me dis que quand même, sans doute n'avais-je pas tord de te dire ce que je t'ai dit ... c'est pas possible
nous on ne porte pas de jugement sur toi, je veux dire dans l'absolu ... tu te rends compte que tu continues à nous "taxer" de penser qui ne sont pas nos formes de penser ...
On discute, on échange des points de vue, et c'est un dialogue. Toi tu en fait un pugilat ... encore une fois, à t'entendre parler, on a vraiment l'impression que tu es le seul détenteur de la vérité. L'humilité ne semble visiblement pas t'étouffer .
Je ne suis pas toute fraîche sortie des études ... encore une fois tu parles de ce que tu ne connais pas, et c'est bien dommage ...
Et avoir des débats d'idées ne rend pas suspect lorsque l'on affiche une conviction si on le fait en toute courtoisie et humilité ... et crois-moi ce n'est pas ton cas ... car tu débordes de tes simples convictions ... tu nous attaques sur ce que tu penses savoir de nous ... et crois moi, tu te trompes lourdement sur ce que tu supputes de nous ...
enfin ... c'est vraiment dommage d'être aussi obtus ...
 

Jean-Claude BONNOT 02/03/2006 11:30

  Merci de votre sollicitation, mais je ne me suis pas emporté pour rien, cela à permis de faire les présentations. De toutes façons, on finira par mieux se connaître et pourquoi pas s'apprécier.
   Sans en rajouter, il faut admettre que l'éducation du moment tend à encourager le débat d'idées à un point tel que, on est suspect dès la minute où l'on affiche une conviction. Certes, ce n'est pas nouveau, nos anciens religieux disaient déjà > Bien entendu il faut se soumettre à une loi avec son libre arbitre. En clair nous avons la liberté de choisir nos chaînes.... Exemple le mariage ou l'achat d'une maison à crédit qui engage notre vie.
  Pour ma part j'ai choisi,le bouddhisme, c'est peut être une mode mais, après étude , j'ai compris que les druides étaient bouddhistes.   Donc inutile de rejeter nos racines, le christianisme vient également des druides.  Avec cette affaire du Saint-Suaire déposé au centre du "principe- substance" de la religion celtique (...) > disait Edison. Nous n'avons plus qu'à nous prendre pour de véritables gardiens de Temple.  Sans pour autant disjoncter, entrez dans la lumière c'est tout... Après vous verrez, récurer le carrelage ou cuire des pommes de terre et de la "cochonnaille" pour des convives qui pensent surtout à leur ventre et confort, ne m' incommode plus. Au contraire, ils partent avec l'adresse de mon site... et du vôtre puisque j'ai affiché l' URL sur ma page d'accueil ( au fait, j'en profite pour dire à votre sorcier qu'il m'indique dans ses liens et je prierai pour son rétablissement afin qu'il continue à tenir sa maison sobrement) .
 A  très bientôt car je vais mettre en ligne un dossier qu'il me fallais présenter ce vendredi même au député de votre secteur  (reporté pour météo, ici vers Pontarlier nous sommes enseveli par la neige). Pas pour le Saint-Suaire non pas encore... Mais sur : LES NECROPOLES OUBLIEES DES MONTS-JURA.  En fait, mine de rien, avec mes histoires, je suis en train de bloquer une affaire de plusieurs dizaines de millions d'Euros. A cause de moi LES EOLIENNES DU LOMONT NE SE FERONT PAS !  Voilà plus d'un an maintenant que j'ai monté l'association ALED (Alerte Lomont en Danger) . Dans quelques jours mon dossier sera en ligne. En attendant vous pouvez avoir un aperçu sur mon forum : L'HISTOIRE EST EN MARCHE.
 JCB
 

Air Witch ou carabosse 01/03/2006 19:18

Voilà une apparition sacrée!Quel plaisir de te revoir cher Templier,éspérons que Jean Claude veuille bien nous donner une réponse.
Mes Amitiés ainsi qu'à Dame Clémence.

PHILIPPE le Templier 01/03/2006 18:48

Que voilà une bonne idée, très chère Carabosse, Clémence et moi sommes partants, je suppose que Belette et Honorius aussi. Quand je disais dans une autre vie que tu étais plus bonne fée que sorcière...
Fraternellement, Philippe le Templier

Air Witch ou carabosse 01/03/2006 17:00

Pour détendre l'atmosphère.....
Et si tu nous racontais ce que tu fais de bon à manger dans ton auberge Jean-Claude?
Je sais qu'Honorius n'aime pas trop la pub mais pour une fois il pourrait faire une exception,et puis je sais qu'il est aussi un fin gourmet....Le Haut-Doubs ,ce n'est pas trop loin de chez moi ,alors si jamais on venait dans tes contrées,ce serait bien de découvrir une nouvelle auberge. 

Jean-Claude BONNOT 01/03/2006 00:20


 


 

Du calme Cat, déjà que je viens de me faire engueuler par ma femme qui me voit occroc à l'ordi plutôt que de faire mon boulot !
 

 je ne voulais pas apparaître comme un guru omniscient, oui j'ai fait un livre qui sera unique car je n'ai pas la prétention d'être un écrivain.  Seulement à un certain moment, il a fallut que je couche sur papier la façon dont j’avais saisi un épisode que je jugeais crucial pour l’humanité,  tout comme d'écrire sur le web. Ce n’est pas se que vous croyez, je ne suis pas là pour me gratter le nombril, j’ai autre chose à faire avec 4 enfants qui rament comme vous pour trouver un emploi stable.
 

 Je suis aubergiste dans le Haut-Doubs et quand j’écoute mes clients de février retraités de l’éducation nationale qui  ont des vacances régulières et qui par condescendance me distillent leurs discours continuels de tolérance et d’esprit critique, j’ai envie de leur botter le cul. Nous, nous sommes les vaches à lait du système. Vous, à ce que j’ai compris vous n’y êtes pas encore entrer .  Alors vous arrivez toute « fraîche » avec vos études de lettre et votre esprit progressiste formaté de toutes pièces, vos plaisanteries de couloir de fac. Vos soupirants irresponsables qui vous écoutent parce qu’ils pensent avoir un ticket avec vous (pardon si je me trompe). Cela fait 20 ans que je suis à mon compte à ce stade, soit on est riche, soit on est coulé. Moi, j’ai choisi une voie intermédiaire, j’ai patiemment monté mon affaire de tourisme culturel, pour pouvoir divulguer avec succès une affaire détonante qui exclut toute forme d’échec. Je me sent responsable vis à vis de l’humanité toute entière,  possédé par ma  mission. Sans avoir choisi, maintenant il faut faire au mieux. Si vous me trouvez arrogant pardonnez moi, mais chacun fais selon ses moyens, c’est à vous de m’aider si vous pensez que je m’y prends mal.  Ce n’est pas nous qui choisissons notre destinée, mais le destin qui nous choisi, après l’avoir compris et assumé nous pouvons seulement employé à bon escient notre devenir. Hé oui, il faut se soumettre, la vrai liberté commence par la soumission « c’est la loi qui libère et la liberté qui opprime ! »
 

   Sur ce, il se trouve que j'ai mis le doigt d'en un engrenage qui me contraint  à continuer. J'ai cette fois le devoir d'accomplir les travaux d'Hercule,alors pour ce faire il me faut à la fois jouer de rigueur , compassion et tolérance (pas plus qu’il ne faut). Voilà pourquoi, je vous présente mon flanc( pour vous inciter à frapper, à participer) en avançant le fait osé que  la famille DE LAROCHE détient son nom des évangiles. Il se trouve que cela est beau, significatif, et alors ? Ce n’est peut^être pas une preuve mais il est tout de même envisageable de penser que les « soit disants » descendants du Christ ont pu choisir une telle dénomination. 
 

 En voici encore une : Quand ROLAND à Roncevaux tente de briser sa célèbre épée DURANDAL, hé bien le ROCHER  se brise et non l'épée.  DURANDAL (l'esprit aurait-il trahi ? ) est donc encore plus forte que le ROCHER (là aussi il y encore matière à creuser). Philippe le templier doit bien avoir une référence littéraire à nous mettre en ligne sur le sujet. 
 

 BIEN A VOUS JCB
 

lili :0091: 28/02/2006 12:00

J'apprends beaucoup en venant te visiter grand sorcier et là je suis dans l'expétative, n'ayant aucune religion peut-être celle du coeur qui est à tout le monde, Mon esprit est ouvert à toute les suggestions et celle là est fabuleuse et donne envie d'en savoir plus
Grooses :0010:

cat 28/02/2006 11:56

je ne pense pas que nous ayons perdu de vue que le sujet de l'article est le saint suaire ... et que l'existence de celui-ci ait été remis en cause par qui que ce soit ici ... et surtout pas par moi !
je ne dis pas qu'il ne faut pas s'occuper de ça, je dis simplement qu'il faut modérer ses paroles, prêter des intentions à Jésus ... enfin ce genre de chose, il faut quand même rester modéré ... et tolérant ...
Tu parles de "maintient du système ...." on parle d'harmonie sociale qui permet de vivre en bonne intelligence plutot que de système qui implique une hierarchie ... ou des gens seraient ici plus importants que d'autres, ce qui je pense n'est pas le cas ...Je n'irai pas lire ton livre, car, je trouve que tu es ... comment dire, sur de toi et de tes dires ... ce n'est pas ce que je conteste, tu as des idées, des théories, des opinions, et sans doute des preuves de ce que tu avances, mais ce qui me gène c'est la façon dont tu t'exprimes qui me donne l'impression que tu nous prends de haut, que seul toi détient la vérité, la grande et l'unique vérité ... et je trouve que tu manques d'ouverture d'esprit et de dialogue, ne cherchant finalement pas à discuter mais à imposer ta volonté ...
 
Tu ne me connais pas et tu me prêtes des idées, des formes de pensées qui ne sont pas les miennes ... ton jugement à mon égard est bien léger et superficielle ... faudrait pas me prendre pour une blonde sans cervelle .... ben voui faudrait pas ...
 
désolée Honorius, c'est pas mon genre, de faire cela ... mais j'ai quand même un peu l'impression d'être rabaissée et "idiotisée" par Jean Claude Bonnot ...
 
Bisous à toi grand maitre

Jean-Claude BONNOT 28/02/2006 11:23

  Bonjour, pour nous recadrer sur le sujet il me faut insister sur le fait que le SAINT-SUAIRE  vrai ou faux est bien là ! çà c'est une certitude.
 Donc, nous avons cette fois affaire à une preuve manifeste. Il s'agit bien de la manifestation évidente d'un MYSTERE. De plus il se trouve que cette étoffe a bien séjournée chez nous. Il est même hautement probable que cette "relique des reliques" provienne directement de l'antre des seigneurs Francs-Comtois.  Alors si nous même refusons de nous en occuper, qui d'autre le fera ?
 Lorsque je suis intervenu la première fois sur ce forum, j'ai félicité Honorius pour son site. Je l'ai même qualifié de "mystérieux". En effet ce site est vivant grâce à vous tous. Même en affichant la fée Carabosse pour détendre l'atmosphère, on contribue au maintient du système qui progressivement peut se mettre en place. Il nous faut des gardiens du temple, des fées, des  dragons, des sorciers, des sages, des éveillés, des savants, des candides etc...
 Continuez de développer vos thèmes fantastiques ou révérencieux mais n'oubliez pas que tout corps fonctionne avec un coeur, un soleil qui fédère en nous délivrant sa lumière.
 Pour répondre à Cat est en sa conception du MYSTERE, que j'approuve, humblement je ne peux que lui conseiller de lire le dernier paragraphe de mon livre "LA VERITE DU MYSTERE".   (en téléchargement gratuit sur mon site).  J'ai écris ce texte il y a 10 ans et pourtant je n'y changerais pas un mot.
Depuis, j'ai appris d'un prêtre catholique que je ne m'étais pas trompé (sur l'essentiel). Mais, pour me mettre sur une autre vois qui corrobore mes assertions, il m'a confié un secret qui a complétement changé mes plans de divulgation. j' ai même renoncé à écrire la suite projetée de mon ouvrage. Je m'en explique sur mon site... Par contre je compte bien développer l'étrange révélation de cet homme éfferouché, se disant "ex-bibliothécaire au Vatican". A cette époque le succès du DA VINCI CODE n'était pas planétaire. L'auteur David brown n'a visiblement pas tout compris. Qu'importe il bêche le jardin.
 Alors en attendant continuons de faire vivre ce site.
 Bien à vous JCB

cat comm 22 ;) 28/02/2006 11:16

je ne parle pas de ce que je vois à la tv, car je sais combien tout est fait de manipulation ...
nan, je parle par rapport à mon vécu ... j'ai vécu 11 ans dans les prinicpes de la religion catholique, avec un père dévoué au culte de Marie, qui va à Lourdes et qui envoie une carte à ma soeur lui disant "j'ai prié pour que tu sois meilleure" ... je me marre, quand tu sais l'ordure que c'est, et tu oses aller dire ça, je dis balayons devant nos portes ... et j'en ai d'autres des exemples, autours de moi de gens qui se répondent de la religion (quelqu'elle soit et qui ne font preuve d'aucune ouverture d'esprit et donc d'aucune tolérance sauf envers eux-même) ...je n'ai rien contre les religions, j'ai juste du mal avec ceux qui s'en répondent et qui ne sont tolérants qu'envers eux-mêmes, indulgent qu'envers eux-même ...
 
Pour Jésus, oui sans doute, le premier et peut-être le seul vrai révolutionnaire ... l'acceptation de la différence ... et aussi l'indulgence, ne jamais oublier que nous ne sommes que des hommes, avec des faiblesses et des forces...
 
ceux qui tuent au nom de la religion pense qu'ils sont dans la vérité ... qu'ils détiennent la vérité absolue ... et c'est ça qui est très grave ... la certitude ... d'avoir raison, toujours ...
 

carabosse 28/02/2006 10:41

salut cat le com 22,je vais encore me faire gronder par le maitre du blog qui va me reprocher de relancer la polémique.Mais je ne suis pas du tout d'accord lorsque tu dis beaucoup de gens n'appliquent pas les preceptes de leur religion.Fort heureusement du moins dans un pays comme la France la majorité des croyants ne sont pas des intégristes  et toute forme d'intégrisme est lié à un but politique et non religieux et...plus personne n'en est dupe !  ce sont souvent les médias qui gonflent le sujet en nous ammenant à croire que religion est synonime de "croisade".La religion est aussi une forme de liberté et de penser pour les vrais croyants donc la laicité peut etre aussi une forme d'interdiction de liberté.Ici je ne défends pas specifiquement une communauté religieuse par ce discours mais tout simplement la liberté de penser.Tu n'es pas du tout paradoxale lorsque tu dis porter l'étoile de David car tu peux le remarquer lorsqu'un évènement grave se produit toutes les communautés religieuses se rapprochent et surement pas dans un but politique mais plutot au nom de la liberté et de la tolérance, ce qui est plutot paradoxal c'est justement que les hommes tuent au nom de la religion.Pour moi Jésus était aussi un révolutionnaire car il en avait marre de voir le peuple opprimé mais c'était bien une révolte pacifiste.Lorsque j'entends des gens dire la religion tue ,je voudrais bien qu'ils m'expliquent pourquoi,je respecte autant les croyants que les athées mais pas les criminels quel que soit leur idéologie ou leur religion.

Framboise 28/02/2006 09:48

un bonne journée à mon Vieux Sorcier favori
bises
framboise

isis 28/02/2006 09:32

oh bah zut alors !!! je serais venu te voir !!

cat 28/02/2006 09:13

Jean Claude, je ne doute pas pour douter, loin sans faux ...
il n'y a pas si longtemps, j'étais ancrée dans mes certitudes persuadées de détenir la vérité, que j'avais raison, que les doutes appartiennent aux faibles penseurs ...Je ne doute pas pour douter ... je doute parce que je pense que rien n'est jamais acquis, sur aucun niveau ... on ne possède rien, jamais ... tout ne tient qu'à un fil ... j'ai balayé mes certitudes me rendant compte que rien n'est figé, que la vie évolue.Je ne suis pas lâïque, je ne suis pas non plus catho ni rien du tout ... plutot quelqu'un dans le paradoxe ... baptisée, communiée, je porte l'étoile de David avec fierté sans aucun rapport avec la religion ... la religion ne me dérange nullement quelqu'elle soit à partir du moment où les mots tolérances et respect d'autrui y sont respectés ... malheureusement beaucoup se répondent d'une religion, et n'en applique nullement les préceptes ... dommage ... être aussi fermé ...Je pense qu'il faut garder une part de rêve et de mystère dans la vie, dans les mystères ... qui peut savoir ... qui peut dire ... les preuves tout ça ... Je crois au destin, je crois aux anges, je crois que les choses arrivent parce qu'elles doivent arriver ... je crois que l'on aura beau faire et vouloir de toutes ses forces, ne sera que ce qui doit être ... toujours ... je crois que l'on revient sur terre pour règler ses comptes, non pas avec les autres mais avec soi même ...
voilà ce que je crois, je crois aussi que Jésus a vraiment existé, je crois aussi que des hommes ont récupéré cet homme, la vie de cette homme pour servir leur cause qu'ils pensent juste ... c'est ça qui est terrible, ils pensent que leur cause est juste et ils pensent que cela justifie leurs actes ... j'entends parlà qu'aujourd'hui, des musulmans extrémistes tuent au nom de la religion ... et les catholiques, des siècles en arrière ont fait de même ...
Les hommes sont-ils meilleurs que leur vie ??? pas sûre ...
 
 

Hello 28/02/2006 08:30

mardi...ta journée...!!!

Elisabeth 28/02/2006 01:54

Merci pour ta visite, Honorius. Comme d'habitude, je viens prendre mon café sur les blogs !
Pourrais-tu changer mon lien stp ?
Bises,
Elisabeth 

Jean-Claude BONNOT 28/02/2006 00:16

Bonne nuit Cat et merci de ta réaction digne d'intérêt. Evidement tu nous reproduis ce que l'on enseigne à l'université universaliste. Je comprends fort bien que dans un état républicain, laïque on favorise l'esprit du doute car la vérité fondamentale est du domaine personnel. Seulement, l'esprit critique nécessaire à un tel système de pensée est loin d'être universel. Voilà pourquoi, des hommes se croyants responsables mettent en place des "expédients salvifiques" c'est à dire des religions, régies par des lois et contraintes. Le problème vient du fait que les gens s'attachent aux moyens, comme certains laïques aujourd'hui reproduisent inconsciemment le même processus avec la laïcité qui n'est pas une religion "sainte laîcité, prions pour nous si nous avons recours à vous". Sur ce, je concède volontiers que mon allusion aux Seigneurs DE LA ROCHE avec L' Eglise de PIERRE apparaît comme tirée par les cheveux. Il est vrai que j'ai d'autres infos, par recoupement... La rochelle, Rocamadour etc... En effet Cat,je connais cette maxime "ce n'est pas le doute qui rend fou, mais les certitudes" et bien moi, après expérience je pense que en finalité l'inverse est préférable à condition d'adopter une bonne loi. Voilà pourquoi, j'ai fait raisonnablement le choix de croire en la religion de mon choix, ce que je souhaite à tout un chacun et en finir avec les rets du doute pour le doute. BONNE NUIT A TOUS. JCB

cat aussi le comm 22 27/02/2006 21:36

pour répondre au com 30 de Jean Claude Bonnot ... je précise que le doute, mais aussi la tolérance sont aujourd'hui des éléments qui permettent et permettront de vivre en bonne intelligence ... Je laisse à chacun ses croyances, j'écoute ce que l'on me dit, je n'impose pas mes idées ... mais je ne réfute pas non plus les idées des autres, parce que comme je l'ai déjà dit POURQUOI PAS ...
le doute est aussi ce qui fait avancer ... celui qui ne doute pas, ne se remet jamais en question, jamais, tellement sûr de ce qu'il est, de ce qu'il dit ... En ce qui concerne le Saint Suaire ... il y aura toujours une grande part de mystère, les pros ceci, pros cela ... et peu m'importe ... je dis et pourquoi pas ... et je dis pourquoi pas, parce que c'est là, mais en même temps les hommes sont tellement menteurs, roublards, manipulateurs, qu'ils salissent beaucoup de choses y compris les reliques ... malheureusement ... et n'hésitent pas à en créer aussi ...Quant à dire que Jésus parle des La Roche quand il a dit "tu es pierre et sur cette pierre je batirais mon Eglise' ... je dirais que je n'étais pas là ... et donc ..
bref ce que je veux dire, c'est que j'ai fait des études de lettres, j'ai eu l'occasion, si si, de discuter parfois avec des écrivains, d'écouter leurs paroles, j'écoute beaucoup, mais je sais aussi réfléchir ... et penser donc ... et je sais que l'intention de l'auteur des mots n'est souvent pas celle qu'on lui prête ... souvent on lui prête des intentions qui nous arrange / arrangerait ... donc je dirais que toi, comm 30 ... à moins que tu ais été Jésus dans une vie antérieure, en aucun cas tu ne peux dire que quand Jésus prononce cette phrase il fait référence à La Roche ...
 
Mon comm n'est en rien agressif, je tiens à le souligner ... mais il est évident que mes idées, mes doutes, mes tentatives d'évoluer humainement en tant qu'individus pensant m'obligeaient à intervenir par rapport à ta / votre réponse par rapport à mon premier com Et j'insiste sur le fait, que le doute est un moteur humain au même titre que l'envie de savoir ... mais aucun de ses deux "principes" ne doit aveugler, et empêcher d'aller vers autrui, les idées d'autrui, et empêcher de rester lucide et de garder un esprit critique ...
 
bonne soirée Honorius
bisous à toi et aussi à Carabosse ;)

Fripouille 27/02/2006 21:36

Bonsoir Honorius, très joli cet article de ton ami... que de questionnement sur le saint suaire...l'homme veut tout savoir sur tout et bien moi je m'imagine rien sur terre... j'espère avoir une réponse quand je serais là haut... Bisous vieux sorcier.. Isabelle

carabosse 27/02/2006 21:22

Message PERSO pour le COM 22,c'est vrai ce que tu dis,pourquoi ne pas laisser sa part au mystère au reve,tu vois moi par exemple je me suis dévoilée chez isis et bien je fais couler beaucoup moins d'encre que le st suaire!ok Honorius je sors ,mais ce com ne t'étais pas adressé ,il est adressé au com 22.

Cléo 27/02/2006 18:32

Lol, va t'y retrouver toi là-dedans! Est bien malin celui qui dit détenir la vérité
Gros bisous à vous 2

Plumette 27/02/2006 17:38

Que de culture  !!! c'est passionnant toutes ces interprétations et la quête de savoir.
Merci et gros bisous .

Sieglind la dragonne 27/02/2006 16:45

Tu as raison Honorius, j'attend pour les Mérovingiens, j'ai toujours aimé cette période de l'histoire... allez quand tu veux (sans te presser évidemment hé, hé!)Gros bisous et bonne fin de journée (je ne viens qu'à cette heure ci, mais au moins, ça passe ze Kinder in the Nose (ça change parce que Twix in the Nose, ça le fait pas hé, hé)

Danet 27/02/2006 15:32

Je pense que tou ceci restera un mystère. Tant mieux cela permet toutes les hypothèses et l'imagination de chacun peut se régaler ! Bisous à mon vieux sorcier préféré. Danet.

PHILIPPE le Templier 27/02/2006 12:19

Le rouge de la honte envahi mon visage, je me suis trompé : en effet j'attribu à Philippe le Bel la victoire de Bouvines, bien évidement il fallait lire Philippe Auguste, aidé en cela par le célèbre Gaucher de Châtillon,  Matthieu II de Montmorency et les Milices Communales, ceci contre du beau monde à savoir le roi d'Angleterre Jean sans Terre,  Othon IV de Brunswick, Renaud de Boulogne et Ferrand de Portugal, Comte de Flandre. Victoire écrasante des troupes françaises (préfiguration du sens national avant l'heure). Philippe Auiguste est également connu par un château construit à Paris qui deviendra le Louvre. Encore toutes mes excuses pour la coquille.
Fraternellement,  Philippe le Templier

Jean-Claude BONNOT 27/02/2006 11:34

 Bonjour,j'interviens sur ce commentaire (22) car sous son aspect consensuel, le doute profitant au doute on finit par se perdre. Pourtant, la noblesse de l'intention est respectable, mais lorsque l'on rencontre un élément capital, il faut l'examiner quelque soit sa philosophie du moment. Il se trouve que le passage de la "relique des reliques" qu'est le Saint-Suaire est attesté par chez nous(dommage pour l'effet d'annonce, mais je suis aussi du coin, nul n'est prophète en son pays)la logique nous impose d'avoir un regard objectif sur les indices qu'il aurait pu laisser dans le secteur.
 Par contre, je conçois que la "quête du sens" soit fondamentale pour ce genre de recherche (j'en aurai peut être un jour beaucoup à dire sur la question car j'ai bien entendu la réponse... mais, ne vous inquiétez pas encore, il me semble que vous avez en Honorius un "bon maître" qui veille, aidé d'un templier fort documenté)  donc ne nous égarons pas en chemin. Osons une vérité, on verra bien si elle résiste aux quolibets. Je peux vous dire que en prônant le complot  (déjoué par la présence du Suaire) nous tenons du solide. Quand Jésus disait "tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise". L'allusion à "LA ROCHE" est plus qu'une évidence. Constatez, que l'on peut aussi déraper histoire de forcer l'inspiration.
Quant au doute, s'il est utile comme moyen (comme fin il a des effets  démoniaques) n'en faites pas l'apologie qu'en font nos psy de service, refusant de choisir aux noms de principes politiques intentionnels. Vous savez la plus belle ruse que le Diable fait aux hommes ? C'est de faire croire qu'il n'existe pas !
Sur ce, j'ai lu de bonnes dispositions,  notamment celle du sage respectant toutes vérités (sic) seulement voilà celui qui sait vraiment ne peut se contenter d'une telle attitude. Des voies qui conduisent à la vérité il y en a plusieurs, il faut pourtant en choisir une sinon on se fait dévorer par le doute ( ou le diable "rire")
 Suivez ne serait-ce que quelques temps le fil  d'Ariane que je vous tends.   De plus, je découvre en même temps que vous certaines infos capitales sur la singularités des  familles nobles Franc-Comtoises. voir mon site, partie "NECROPOLES ROYALES".
 Le fameux cri de ralliement des chevaliers du moyen -age "MONT-JOIE et ST DENIS" ferait allusion au chateau de MONTJOIE proche de St Hippolyte, toujours surplombant le Doubs.
 BIEN A VOUS  JCB

line 27/02/2006 11:13

je crois que certains mystères doivent rester mystérieux pour nous faire rêver, mais peut être que je suis HS?
Honorius, dans le village où j étais dimanche, village où j ai vécu quelques années à l'adolescence, il y a une auberge avec une belle enseigne dorée patinée par le temps " Taverne des templiers" . Je l ai prise en photo pour mon diaporama mais sans trop savoir à quels évènements je devais rattacher les templiers, et à mon retour je tombe sur ton article, sympa non?
bisous

marithé 27/02/2006 10:10

Je pense qu'un jour, on saura la vérité...Pourquoi pas ??Bonne journée et bisous

lili :0091: 27/02/2006 10:08

  bon lundi avec un gros smack  LILI

Len Janak 27/02/2006 09:49

Bigre, on s'en pose des questions à la lecture de cet article.Malheureusement la vérité ne nous parviendra jamais.

Elisabeth 27/02/2006 09:44

Merci pour toutes ces précisions. C'est un véritable feuilleton.Bises,
Elisabeth

Elisabeth 27/02/2006 09:44

Merci pour toutes ces précisions. C'est un véritable feuilleton.Bises,
Elisabeth

Elisabeth 27/02/2006 09:44

Merci pour toutes ces précisions. C'est un véritable feuilleton.Bises,
Elisabeth

cat 27/02/2006 08:53

ce qui doit être dit et pas dit ... ce que les autorités peuvent accepter ou pas ... ce que l'église tolère ou non ...
c'est le problème des dirigeants du peuple ... ils nous manipulent, ou essayent ... le problème, beaucoup de gens ont peu ou pas d'esprit critique ...
perso, je suis ouverte à toutes propositions d'idéologie ... à partir du moment où on n'attaque pas les autres, ce qui est rare ... je n'aime pas les gens qui pensent que leurs idées sont forcément les meilleures et qui ne peuvent donc pas discuter et échanger, puisqu'ils sont persuadés de leurs légitimités ...
Pour le Saint Suaire, pourquoi ne pas laisser sa part de rêve, de mythologie ... pourquoi toujours vouloir avoir des réponses ...
Bisous Grand maitre

PHILIPPE le Templier 27/02/2006 00:22

L'Ordre du Temple est fondé en 1118, Hugues de Payen est Grand Maître de 1118 à 1136, la règle du Temple est en partie écrite par Saint Bernard en 1128, lequel avait une amitié  certaine pour les Templiers, à tel point qu'il déclara :"de laudae novae militiae ad militis templi", ce qui signifie "louange de la nouvelle milice des Templiers". Je pense qu'à l'époque, ce grand personnage que les Papes eux même consultaient, avait l'idée de créér une armée chrétienne indépendante des royaumes et autres seigneureries. L'histoire prouvera qu'il avait plus tort que raison, il suffit de se souvenir de la chute du Temple abandonné par la Papauté, et détruite par Philippe le Bel, effaçant par cet acte une milice génante et dangereuse (n'oublions pas que ce roi de fer avait déjà mis la noblesse à genoux dès la bataille de Bouvines,
A la mort du premier grand maître, Robert de Craon poursuivra l'oeuvre jusqu'en 1149. Il est vrai qu'au fil du temps l'aspect religieux  sans doute s'est relaché, n'oublions pas que les Chevaliers du Temple furent plus soldats gestionnaires, que moines soldats. 
Pendant encore de longues années l'oeuvre continua, et ceux qui à l'époque ont le plus bénéficié des Commanderies furent les gens du peuple, assurés de l'état perpétuel de paix  sur les terres appartenant au Temple, ce qui n'éxistait pas au sein des autres seignereries. 
Fraternellement, Philippe le Templier 

Maja 27/02/2006 00:00

Bref, que de mystères dans ce tissu des plus bizarre !  Vieux Sorcier, je me demandais si tu allais bientôt nous raconter l'autre histoire d'ovni (je suis un peu obsédée). Mais en tout cas, je voulais juste savoir, au cas où tu aurais oublié.  Je vais venir lire ta réponse plus tard. Gros gros bisous. Maja

Honorius 27/02/2006 00:05

oui promis.. mais avec tous ces problèmes de connexions sur OB en ce moment j'ai pris beaucoup de retard sur la gestion du site... et ça c'est la première des priorités... Bisous

Lisa 26/02/2006 21:24

pas le tps de lire car je vais au dodo ! et ui demain la reprise..pfff..lol
gros bisoxu
lisa

Honorius 27/02/2006 00:05

bisous et bon courage

Grenouille de Bénitier 26/02/2006 20:56

J'ai rencontré des personnes le 17 janvier à Rennes le Château qui savent où se trouve le tombeau du Christ et c'est justement dans l'Aude (et non pas à Jérusalem). J'ai d'ailleurs vu la photo et je dois bientôt m'y rendre. Sans rire, c'est très sérieux tout ça (mais je dois faire gaffe, parce qu'il y a la CIA sur le coup).
Dès que j'ai du neuf, je te fais signe !

Honorius 27/02/2006 00:07

j'ai aussi vu une photo...je croyais que c'était le tombeau de Marie Madeleine... ou de Marie... Oui fait moi signe.. et parler de la C... c'est le meilleur moyen de les attirer !!!

claire 26/02/2006 20:50

 
un très beau et très instructif blog, pour la passionnée d'histoire que je suis,  surtout concernant cette période là,

Honorius 27/02/2006 00:08

cela tombe bien ! Bisous Claire

mirzhin 26/02/2006 20:10

wow que d'informations! c'est limite trop pour ma petite tête un dimanche soir mais tout de même très intéressant!!!
bisouilles

Honorius 27/02/2006 00:08

hi hi... bisous

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