Le Suaire du Christ sur Médiéval et Moyen Age

Pouvez vous m'expliquer alors quel est l'origine du suaire qui se trouve à ALicante, en Espagne,  A la Santa Faz qui veut dire Saint Visage ???je me méfie des livres et d'internet il ne dise pas la vérité.Merci d'avance.María

Bravo et merçi ,le sujet m'interesse à plusieurs titres.<br /> Jeanne de Vergy, épouse de geoffroy II comte de Charny aurait en effet reçu la relique de son arriére grand pere othon de la Roche, l'un des illustres participant de la 4eme croisade, auprés de De villarhouin.Othon s'est approprié de la relique lors du siége de Constantinople, et la fait remettre a son Pére, le Comte Eudes de la Roche .Lors de son mariage avec Geoffroy, Jeanne aurait apporté comme dot ce precieux icone, considéré comme devenu une propriété de famille . Jeanne de Vergy aurait reçu d'ailleurs des instructions, dit-on d'un " trés illustre personnage" de ne jamais se dessaisir de la précieuse relique, celà coute que coute .C'est en 1418, que Geoffroy de Charny decida que la relique qui était au capitre de lirey, puisse étre déplaçée en sureté, dans un lieu a l'abri de tous evenements qui pourraient la détruire ou s'en emparer . C'est  alors qu'il chargea son propre gendre, le comte Humbert  de la Rochede Saint-Hippolyte sur le doubs, époux de Marguerite de Charny ,de cacher ce tresor. C'est en 1418 que le linceul arriva a Saint-Hippolyte, là où, d'aprés l'abbé Loye ancien curé de St Hippolyte, historien local en 1909, écrivit le libellé du reçu écrit par umbert de la Roche , je cite " Nous Humbert de la Roche certifions que, pendant les troubles, pour crainte des courses ordinaires, nous avons reçu en notre foi et sauvegarde des mains de nos chers chapelains, doyen et chapitre de l'Eglise de Lirey, les vases, reliques ci-dessous mentionnés: 1° Le drap auquel est la représentation de la figure de

en tout cas la polémique passionnante mérite plus d'un roman!

Bonne journée !!

Bonne fête Honorius oh mon grand sorcier ( sainte Honorine ce 27 février) bisousFlo

je n'ai pas de site, tit sorcier,....mais c'est gentil de ta part....à bientôt...<br /> bizou- bizou

L'hypothèse que tu nous rapportes est intéressante. Ce ne serait que justice.

c'est toujours un plaisir de venir "chez toi",... toujours trés intéressant et instructif..."grand sorcier"......<br /> mais je préfère te dire "ti sorcier", et te faire de gros bizoux...(c'est plus "mignon" et surtout plein d'amitié...)<br /> bizouxxxxxxxxxx

Au fil du temps, le Saint Suaire de Turin est devenu la “Relique des Reliques” résistant à l’analyse scientifique, gardant tout son mystère. Pour les prélats de l’Eglise, cette « preuve » apparaît paradoxalement de plus en plus comme encombrante. En effet, surtout à notre époque où la rationalité ambiante a terrassé nombre de subterfuges plus ou moins ésotériques, il n’est pas de bon aloi aux regards des « docteurs en droit canon » que la foi puisse reposer chez certains sur de tels phénomènes. Ceci dit, laissons aux dignitaires religieux et aux scientifiques officiels le soin de surmonter leurs propres contradictions…Nul doute que le dogme finira par trancher ! A moins que, d’ici là ce fichu linge ne finisse par brûler pour de bon ….Ce qui arrangerait bien nos instances temporelles. Mais d’où nous viens cette image insolite ? Quel est le rapport avec les templiers ? De toute évidence si la première question requière souvent une réponse sibylline, la deuxième en revanche est plus engageante. Il semble bien que nos moines soldats soient bien impliqués dans cette affaire. A quel niveau ? Pas évident de répondre. Sont ils les intermédiaires ou les concepteurs dans cette affaire ? Comme je n’interviens pas pour tergiverser, l’hypothèse que je vous soumets tend à désigner le Saint Suaire comme à l’origine même du mouvement templier, peut être même a t il été un argument prétextant les croisades. Quelles sont nos sources ? Nous les rencontrons à chaque fois que l’on évoque une famille. Celle d’OTHON DE LA ROCHE. Il me faudrait l’espace de tout un livre pour vous faire apprécier mes recherches. Hélas en France, si nous ne sommes pas introduit par la « nomenklatura » jacobine, il est impossible de ce faire publier. Les éditeurs étant maintenu la « tête hors de l’eau » uniquement par le bons vœux du système. Les dommages pour toute l’humanité, sont inappréciables car c’est sur le sol français (du fait de situation géographique) que se sont produits les événements les plus déterminants… On le constate encore aujourd’hui pour la construction Européenne, l’exception française est difficilement contournable. Y a-t-il un lien causal avec notre affaire ? Toujours est il que beaucoup de littératures abordant les templiers proviennent de l’étranger. Pour notre sujet et pour étayer ma thèse, je cite le livre de l’Italienne : Maria Grazia Siliato « Contre enquête sur le Saint Suaire ». Outre le saccage de Constantinople en 1204, l’auteur nous décrit le contexte géopolitique de l’époque. Les templiers ayant leur siège à Athènes suite aux défaites des croisés en Palestine. Le Saint Suaire aurait été dérobé dans la célèbre église de Blachernes par les chefs de l’expédition, notamment par le fameux OTHON DE LA ROCHE . Celui-ci fut ensuite nommé « Duc d’Athènes » il fit de l’acropole une forteresse et construisit devant les Propylées une tour « la tour d’Othon » qui resta debout durant 650 ans. Puis, après avoir confié son fief à son frère : Guy de la Roche, Othon retourna en Franche-Comté pour finir ses jours au château de son épouse Isabelle de RAY (un « Sire de Ray est également présent aux Blachernes). Là, j’interrompt mon récit pour vous faire remarquer que ce sont des seigneurs Franc Comtois (Soit du Comté de Bourgogne) qui sont à la tête des croisades. A quelles légitimité pouvaient ils prétendre au nom de la chrétienté ? J’ai bien entendu mon avis … Ceux-ci détenaient leur fonction du fait qu’ils possédaient certainement le Saint Suaire de longue date !(pourquoi auraient-ils fouillés le tombeau du Christ à Jerusalem, s'ils croyaient à la résurrection?). Ce qui bien évidement change tous les objectifs des croisades. A mon avis ils possèdaient déjà le Saint-Suaire de longue date, peut être même la dépouille décomposée de Jésus, déposée jadis dans le "Saint des Saints" des Gaulois à L'Autel des Mandubiens ( ALTARE MANDUBIORUM) Grotte du Chateau de la Roche à St HIPPOLYTE sur Doubs. C’est en « peuple élu » que chevaliers francs sont partis délivrer le Saint Sépulcre. Le peuple lui, plein de ferveur contribuait à la « délivrance » du tombeau du Christ. Bien entendu, seul un cercle d’initiés pouvait être au courant du but « non avoué » Quant aux objectifs du Saint Siège ? bien informé est celui qui en connaît tous ses arcanes… Ce qui est certain, c’est que la solidarité au nom de tous les chrétiens n’a pas du peser lourd, on sait ce qu’il en advint par la suite ! Toujours à propos de cette famille « De la Roche », les Portugais revendique comme l’un de leur illustre fondateur un certain : AMALDO DE LA ROCHA. J’ai même lu sur le forum : http://www.artgauth.com/index.htm « l’ordre du Christ de Portugal » Vers 1118, neuf chevaliers qui étaient allés chercher aventure en terre sainte résolurent de s'y fixer afin d'escorter les grandes caravanes marchandes qui s'étaient immédiatement formées pour l'exploitation commerciale de l'isthme de Suez, car, après la délivrance du Saint-Sépulcre, et peut-être même avant, Ie commerce était Ie principal but de ces grandes expéditions d'outre-mer. Escorter des caravanes de marchands, c'était déjà, de la part de gentilshommes du XIIème siècle, faire acte de sympathies plébéiennes, car, chez eux, ils avaient l'habitude de les piller plus souvent qu'ils ne les escortaient. Ils étaient tous français, disent les écrivains de cette nation; mais ceux du Portugal réclament comme un des leurs un certain Amaldo da Rocha (Amadou DE LA ROCHE). Le plus illustre par sa naissance était Hugues de Payens, de la famille des comtes de Champagne. D’autant plus que le royaume de Portugal fût fondé par une famille BOURGUIGNONNE(COMTOISE) La famille « De la Roche » y est certainement à l’origine. Reste également en suspend la dénomination de la FRANCHE-COMTE…les tentatives d’explications officielles sont loin de nous satisfaire. A + JCB

BonjourAprès quelques jours d'absence me voilà de nouveau parmi vous. Je suis heureux d'être revenu et j'espère ne plus avoir à m'absenter.Un gros bisous pour mes gentilles copines blogueuses et une poignée de main pour les blogueurs.Bon dimanche@lain(Désolé, ceci est un message envoyé en série)

 

je trouve allucinante cette histoire du suaire¨!!???!!!! en effet il fait super froid aujourd'hui....la biiiiissssseee........biiiiisssssous

Bon dimanche à toi aussi Honorius. J'espère que tu vas nous mettre le texte de ton pème. (Je ne peux pas l'écouter.)<br /> Bises,<br /> Elisabeth

Bonsoir Vieux Sorcier,il y a des énigmes dont je préfère ne pas avoir la réponse...J'aime bien toutes ces hypothèses autour d'un morceau de tissu !

En effet, qui que ce soit imprimé sur ce vieux tissu, ce n'est pas le Christ (enfin bon c'est mon opinion). Mais quand je regarde plus attentivement le suaire, il est franchement étrange, je comprends pourquoi autant de suppositions ont été formé à son sujet. En plus, le portrait qui est imprimé ressemble beaucoup à l'image que l'on se fait de Jésus.Bon WE Vieux Sorcier, un bonjour à Dame belette. Maja.

Coucou mon vieux Sorcier... tu es doué de tous les talents, je suis très fier de toi. Je te fais un gros bisou et je te souhaite une belle fin de semaine.

EH HO,il neige les gars ,et si vous alliez faire de la luge avec vos enfants au lieu de vous casser la tete avec ce carbone 14??

coucou je passais te dire bonjour et voir si tu allais bien ainsi que dame Belette<br /> très beau week end avec des gros bisous

A Anjalain<br /> Envoutée ne veut pas dire convaincue.<br /> "il faut avoir une conviction totale dans son propre chemin spirituel alliée à un respect  parfait envers les autres vérités"  Parole d'un sage.<br /> A toi de trouver  lequel<br /> (facile)

 Si la science pouvait apporter la réponse à ce phénomène nous en serions tous rassuré. Seulement voilà, l'analyse au carbone 14 bien connue des « sindologues »  ( une nouvelle spécialité : la sindonologie, ceux qui adulent la science vont apprécier) à depuis montré ses limites . En effet, l'analyse ne peut être valable si l'objet a été sorti de son contexte initial. Pour notre cas, la datation provient justement de la période ou le linge refait surface. De plus il a été partiellement carbonisé lors d'un incendie, des nonnes ont même rapiécé le tissu .<br />  <br /> <br />  Pour preuve si la datation au carbone était fiable, pourquoi « Science et vie » de juillet 2005 s'évertue surtout à prouver que les scientifiques partisans de l'authenticité du suaire sont victimes de leur passion.<br />  <br /> <br />  Dans la recherche de la vérité il faut surtout se poser les bonnes questions.  Pourquoi l'Eglise ou les templiers auraient-ils eut recours à un tel artifice ?  La foi s'accommodant mal de preuves...<br />  <br /> <br />  Pour accréditer philippe le Templier, qui nous parle du « faux –suaire » de Besançon (encore sur les bords du Doubs) je place ici la remarque de constater qu’il existait des répliques qui, de part les spécialistes étaient grossières… donc forcément il y avait un modèle. Caché quelque part, qu’il fallait à tous prix protéger. <br /> JCB<br />  <br /> <br />  

Saura-t-on un jour qui se cache derrière cette relique.Bisous et bonne soirée.Marie

XIV EME : 1307/1314 nous sommes donc dans les bonnes dates : le Temple persiste et signe...

Et si cétait vrai  ???   on voit tellement de choses incroyables !!!Pourquoi pas !!Bonne journée et plein de gros bisous je vais écouter la radio !!!!

fumaient ils du chanvre au moyen âge ?

Coucou le « Pilier du Temple » et son acolyte Honorius, je n’oublie pas les autres….<br /> C’est fou de voir combien de savants, de néophytes et combien de capitaines, de marins …. j’en oublie, qui passent leur précieux temps sur de telles futilités ! Un vieux bout de linge mal lavé semble –t-il car la lessive au moyen âge était de qualité médiocre, les enzymes ne gloutonnaient pas encore !! Le pire c’est que je fais partie de ces personnes qui passent leur temps à lire tous ces travaux sur ce sujet. J’avais à l’époque lu un dossier intéressant sur le magazine « Sciences et Vie » et depuis d’autres articles encore. Comme je radote, comme un autre, mais qui ? ;) je répète que je fais confiance à la science pour élucider certains mystères qui sont souvent ni plus ni moins des impostures, car il fut un temps où l’église faisait gober ce qu’elle voulait à ses ouailles. Donc pour revenir à la science, voilà ce que j’avais lu  au sujet de suaire et le carbone 14. Cela permet d’expliquer comment on procède avec ce fameux carbone ! Un jour je vous raconterais comment ce carbone a permis également de dater l’écriture de la Bible au 8ème ou 7ème siècle avant notre ère grâce aux fouilles archéologiques (.. logiques non ?).<br />     <br /> Carbone 14 ou « méthodes radiochimique »<br /> Tout radionucléide émet des rayonnements « g » (la lettre gamma des grecs) en se décomposant. Il est caractérisé par sa période (demi-vie), qui est le temps nécessaire à la décomposition de la moitié des atomes constituant la population initiale. L’application la plus connue de cette technique est la datation au carbone 14. Lorsqu’un organisme est vivant, l’échange continu de carbone avec le milieu extérieur se traduit par un pourcentage constant d’atomes de carbone 14 par rapport au nombre total d’atomes de carbone dans l’organisme (carbone 14, carbone 13 et carbone       12). Après sa mort, l’organisme n’assimile plus de carbone venant de l’extérieur; la teneur en carbone 14 diminue donc exponentiellement avec une période de 5 730 ans. Donc tous les 5730 années la teneur en carbone 14 est divisée par deux. En dosant aujourd’hui la quantité de carbone 14 dans un corps ancien, il est possible de retrouver l’âge de ce corps. Trois laboratoires indépendants ont prouvé, en 1988 et 1989, par cette technique que le saint suaire de Turin datait du XIVe siècle. L’histoire recoupe l’analyse puisque c’est au XIVe siècle que l’on trouve les premières mentions de cette relique censée dater du premier siècle.<br /> <br />  <br /> <br /> Alors Carousse-bosse ! toujours envoutée…

coucou<br /> merci pour tes coms<br /> bon wk<br /> bisous ...

Bon Week end  Honorius<br /> Bises<br /> MM

Difficile, mais saura-t-on jamais ? J'aimerais que ce fut celui de Jacques de Molay, je relis "Les Rois Maudits" j'adore ! Merci pour tes gentils coms, et bon week-end. Danet.

en disant  : Jésus est Juif...une bac plus 4...un jour m'a dit que Jésus s'était fait baptisé pour devenir catholique...j'ai  falli avoir une attaque...

j'en pense que tu es plus doué que moi sur le sujet mais bon WE

Jacques de Molay empreinte du Suaire je l'avais bien dis quels mysterieux secrets nous cachent encore les Chevaliers du Temple?????

salut, bonne fin de semaine à toi aussi.  J' ai bien hâte d' avoir des résultats, je suis très impatiente....<br /> :0010:

bonsoir Honorius et merci. Cette histoire est passionnante. J'ai commencé à m'y intéresser, comme beaucoup, voici quelques années sur un sciences et vie...si j'avais su que je lirais la suite sur un blog...affaire à suivre, il y a une grande part de cachotterie, comme toujours, pour tout. Bonne soirée. Joël. 

Bonsoir! moi aussi suis d'accord avec la fin de l'article... j'ai l'impression que ce suaire continuera à alimenter encore de nombreuses théories dans le futur... bisous et bon week end à toi et les tiens!

Tu crois qu'au l'aura à l'usure Sieg pour la chaine du QUI SUIS JE?(Je sens qu'il va encore me balancer un sort là!)mais je n'ai pas trop peur car il est affaibli..... (Par son blog  ,beaucoup de coms,dur dur la notoriété!)Bonne nuit  et gros bisous.....bandes de paiens!!(Je ne pouvais pas m'en empecher là!!)

Bonsoir, Vieux Sorcier ! cette appellation te va comme ... comme un un gant ! je ne connaissais pas cette hypothèse du suaire de Turin, le moyer âge doit regorger de mystères ... bon week end et merci beaucoup de ta visite ! YVES

Alors, on se prend pour un ménestrel? hé, hé. Tu me scotches Honorius avec tes dons à multiples facettes. Chroniqueur du Moyen Age, journaliste en Ufologie, parolier... il y en a d'autres choses qu'on ne connaît pas? Mmmm? hé, hé!Bonne soirée et bisous vieux sorcier.

  Bonsoir, juste avant de galoper vers un autre sujet... à la recherche du temps perdu. Je voulais juste vous dire que le corps du Christ aurait pu avoir été déposé à St Hippolyte ! Ce qui expliquerait la raison pour laquelle la famille DE LA ROCHE en avait la possession . <br /> Voilà, je n'ai pas de bisous à envoyer moi, juste une grosse claque pour tenter de reveiller les consciences. <br />  A bientôt peut être<br /> JCB

La suite de ces aventures, va me permettre de remercier tout le monde, encore un autre merci à Philippe pour sa nouvelle empreinte sur mon livre d'or et à ma tite fée Carabosse pour ses commentaires.<br /> Pour toi Grand maître, il faut dire que j'ai eu un peu de mal à situer ton poème sur la radio,où je ne me repère pas bien. J'en ai écouté un dit par une dame, est-ce celui-là ? mystère mais tout le charme de la bel ouvrage.<br /> Gros bisous à tous et bon week-end.

Juste pour te dire merci pour mon anniv<br /> Gros bisous à vous 2

C'est avec un très grand plaisir que j'ai lu la suite de l'article sur le Saint-Suaire. Merci à Philippe et à toi Honorius.<br /> Bonne soirée. Bisous.

Puisque vous avez l'air d'aimer mes récits, je vais par l'intermédiaire du blog de mon frère Honorius, vous conter l'histoire de la sublime Mélusine, puis d'un lieu célèbre entre tous : Gisors, plus tard je pense vous parler d'un peuple mystérieux en France : les Cagots. Par la suite, nous verrons bien. Merci à tous pour vos commentaires qui me font grand plaisir.<br /> Fraternellement Philippe le Templier

J'avoue que moi aussi cette dernière hypotèse me séduit grandement!!! Merci encore pour tous ces précieux renseignements Philippe le Templier et merci de ta visite également!!!<br /> Quant à toi cher Maître Honorius, je vois que tu as résisté habilement à l'attaque des "boules" de neige!!! Bonne soirée mon ami!!!<br /> Amitiés, Adunaphel

Que de rebondissements, c'est toujours instructif de connaître toutes les  versions...

Et moi qui détestais l'histoire à l'école...tu me fais changer d'avis!<br /> <br /> Bises<br /> MM

Je pense comme Marithé,c'est une question de foi et comme  les scientifiques eux memes n'ont toujours pas résolu l'énigme ,à ta conclusion cher templier je répondrais : Que ce linceul soit celui du maitre que chacun d'entre nous "en lui"honore!(et pour ceux qui n'ont pas de maitre c'est encore plus simple n'est ce pas Honorius?)

croire ou ne pas croire au linceul... c est en fonction de la foi de chacun!!!  ya quand même des choses bizarres Bonne journée à tous les deux et bisous

J'ai du mal à comprendre tout ce foin autour d'un bout de linge sale (et bouilli et lavé depuis des siècles). Les reliques, depuis que j'ai vu un os de sainte Thérèse de Lisieux dans sa cathédrale (je devais avoir 12 ans), ça me dégoûte un peu. Ca me dépasse surtout qu'on puisse s'attacher à ce genre de choses. Adorer une relique, un homme mort depuis 2000 ans (qu'en plus c'est même pas sûr qu'il a existé), ça me dépasse aussi. Bref, vous l'aurez compris, je suis dépassée !

un vrai globe troteur ce suaire !!!

je suis passée hier et mon com n'est pas là, faut dire qu'il c'était galère pour OB, te dire que le saint suaire a fait coulé beaucoup d'encre et echauffer les esprits ,  je constate que ce n'est pas fini, bravo à Philippe le templier de nous en conter les derniers rebondissements qui vont de nouveau faire vibrer la foule <br /> bisous mon grand sorcier :0010: